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gestione cem
gestione cem - nei commenti
Il CEMento è arrivato al CEM - FOTO - 23 Aprile 2014 - 10:54daccordo con AngeloServe chiarezza, può piacere o no, ma ad oggi l'unica posizione chiara è quella di Bava (l'idea di Cristina di fare gestire il cem a FIERA MILANO è bizzarra). ma ha ragione anche Emanuele quando dice che se andava bene prima deve andare bene pure dopo (infatti io ero contrario anche al precedente progetto), ma ci sono 2 differenze enormi: 1- il progetto in piazza mercato riqualificava una zona in vero degrado della città e aveva un piano di gestione credibile , per questo chiudeva prudenzialmente in rosso... era un investimento in cultura e aveva un costo. Si fosse realizzato (e si poteva fare) coi soldi del PISU (finanziamento che quando il teatro è stato concepito non esisteva), oggi sarebbe in funzione e non sarebbe costato un euro alla città. 2- il piano di gestione del cem è pura fantasia, per questo produce utili e costa 1/3 di più (senza parcheggi), non è proprio quella che Emanuele definirebbe "la vernice metallizzata". Per scelte di indirizzo così importanti è necessario sentire cosa ne pensano i cittadini, ricordate le più di 3500 firme di verbanesi raccolte e bellamente ignorate? queste cose non devono più accadere. Oggi siamo di fronte a un emergenza che si chiama cem, magari stasera al confronto tra candidati ne sapremo di più sulle posizioni dei "nostri eroi". A titolo di promemoria poi, ricordo che siamo in italia, quindi lo schemino quì sotto dovrebbe insegnare qualcosa... |
Il CEMento è arrivato al CEM - FOTO - 23 Aprile 2014 - 09:38Sapere e far finta di sapereGentile Emanuele, i suoi interventi mi stupiscono. Il piano di gestione per il cem che è ben altra opera rispetto il teatro in piazza mercato, prevede (tra l'altro) 5 serate mese per 12 mesi di "tutto esaurito" di spettatori paganti nella sala da 300 posti , più 6 serate mese per 12 mesi di "tutto esaurito" di spettatori paganti nella sala da 600 posti... serve un commento ulteriore? secondo lei questi numeri sono basati sul teatro in piazza mercato? il piano di gestione dell'opera in piazza mercato prevedeva se non ricordo male una perdita di circa 100 mila euro l'anno, quello del cem un utile... e non ci sono parcheggi, non c'è un gestore e si contemplano SOLO 7 nuovi posti di lavoro per la gestione di una struttura che costrerà più di 18 milioni... se secondo le sta roba è seria e sta in piedi... ? |
Il CEMento è arrivato al CEM - FOTO - 23 Aprile 2014 - 08:16ArgomentazioniCaro Giovanni, mancano le argomentazioni... Mi dimostri che la gestione é credibile e le do ragione. In realtà il cem non é credibile perché la gestione non lo é. É come volersi comprare una villa avendo perso il lavoro: meglio perdere la caparra che rovinarsi la vita. Poi verifichiamo se qualcuno ci risarcisce la caparra... |
Il CEMento è arrivato al CEM - FOTO - 22 Aprile 2014 - 22:57Non soI costi dipendono da molte variabili, consideri 2 cose: 1- bloccare un progetto insostenibile ( vedi piano di gestione) significa spendere oggi per risparmiare domani. 2- se ci sono irregolarità e il cem é il risultato di una serie di forzature, ritengo sia possibile che quei costi debbano ricadere su chi ha determinato quelle "forzature". Dopo tutto é piuttosto evidente che l'arena non fosse area degradata. |
Il CEMento è arrivato al CEM - FOTO - 22 Aprile 2014 - 17:41blocco immediatoil cem si deve bloccare per contenere i danni e riconvertire ad altro uso l'edificato. A titolo di esempio sia chiaro una volta per tutte che il cem non è il teatro in piazza mercato e per questa sola ragione ci doveva essere una gara che non c'è stata. Solo bloccando l'opera si potrà cercare il responsabile di questo atto arbitrario , che per quanto ne so non si sarebbe potuto fare a norma di legge... chi vuol intendere intenda. Per la grande categoria degli "ORMAI", suggerisco un analisi del piano di gestione, magari prima delle elezioni, per capire che l'opera non starà mai in piedi. E' ora che la cattiva politica paghi i propri errori . Il timore è che per carrierismo qualcuno voglia coprire le spalle a qualcun altro... |
Cristina: punti in comune si, larghe intese no - 29 Marzo 2014 - 19:11dati certiAd oggi i dati certi da scritture di bilancio, sono quelli che io ho esposto, il resto sono illazioni non documentate. Se lei sig. Brignone ha in mano dati certi documentati e non ipotesi, la invito a renderli pubblici, tramite documento sottoscritto, da parte sua e da chi condivide con lei questa ipotesi, in modo che io e tutti i cittadini di Verbania si possa prenderne atto ed eventualmente condividerlo. Ricordo che cem significa centro eventi multifunzionale, non è solo un semplice teatro, una buona ed oculata gestione affiancata ad un buon progetto di offerta turistica può fare la differenza. Non ha risposto alla mia precedente domanda, dove pensa di trovare i soldi per saldare i conti del denaro già investito? |
Cristina: punti in comune si, larghe intese no - 29 Marzo 2014 - 15:40Ancora parole al vento ...Puntualizzo che il "progetto Carlo Bava Sindaco" vuole bloccare il cem per 3 ragioni: 1- il piano di gestione non è credibile 2- i costi di realizzazione sono troppo elevati 3- verrebbe consegnato senza parcheggi e senza attrezzature ( già stralciate in gran parte dal progetto originario) . Chi ha letto il bando ( pare non il candidato di destra) sa che non esistono penali ma c'è solo un rimando al codice civile, in più si aggiunga che se nessun soldo deve essere restituito se si blocca il tutto prima del loro arrivo ( pare ovvio). Per il resto si attendono proposte, siamo ancora sul livello delle dichiarazioni generiche e buoniste che chiunque potrebbe fare. |
Cristina sul patto di stabilità - 22 Marzo 2014 - 13:55Si, Diciamola tutta!1-Il progetto all'arena del cem é diverso e ci sarebbe voluta una gara che non c'é stata 2-costa molto di più di quello in piazza mercato (per il quale i soldi del PISU sarebbero bastati) 3-insiste su una zona che NON ERA IN DEGRADO e per cui si é mentito 4-il progetto in piazza mercato riqualificava una zona in VERO degrado 5-non sarebbe comunque MAI ultimato entro il 2015, quindi i finanziamenti andrebbero restituiti 6- il piano di gestione é evidentemente sovrastimato e non sta in piedi 7- il progetto in campagna elettorale era subordinato a un referendum in città mai avvenuto 8- per tutte queste ragioni e altre ancora il cem va fermato e vanno individuati dei responsabili, perché la città non può pagare per l'arroganza di una destra incapace |
Cristina sul patto di stabilità - 22 Marzo 2014 - 13:13IgnoranzaNon esistono penali, esiste solo un rimando al codice civile, le penali sono un mito mai esistito . Detto questo, ricordo che la mia posizione è quella di chiedere un risarcimento a chi ci ha condotti in questa operazione assurda. Ribadisco: il cem è una scatola vuota ( manco le sedie) che solo perché esiste costerà 300 Mila euro anno di gestione, poi bisogna individuare i contenuti... Attendo smentite |
M5S: "Questo CEM non s'ha da fare" - 19 Luglio 2013 - 14:40BenitoNome perfetto per un uomo di propaganda... il suo esempio è un pò zoppicante ( e se lo dico io può crederci) , la "palazzina quasi finita" non è nemmeno iniziata, anzi c'è già un contenzioso in atto. Per lo stato di avanzamento paragonato ad altri capolughi, faccio solo presente che a suo tempo ci dissero pure che la regione aveva in mano 2 lettere di interessamento alla gestione (del cem)!? NOTIZIA POI CONCLAMATA COME FALSA! Detto ciò , se lei in piena legittimità ritiene che il cem sarà completato entro il 2014, ma anche 2015, c'è poco da discutere. Vogliamo scommeterci una cena? ;) |
Clamoroso: forse il CEM non si fa più - 11 Luglio 2013 - 18:23cemBuon giorno signor Todesco, torniamo al cem. A mio parere, Verbania non è città da industria ma da turismo come del resto tutta l'Italia. Il nostro Paese è privo di materie prime e di energia, condizioni indispensabili per una industria concorrenziale. Aggiungasi la vergognosa tassazione sulla mano d'opera e sulle imprese. Tassazione che serve a mantenere in piedi uno Stato con una burocrazia creata ad arte dove collocare gli ammanicati e trombati della mala politica. Torniamo al turismo. Quale tipo di turismo? Non il turismo di massa bensì turismo di èlite e di qualità. A Verbania, Il lago,la passeggiata, qualche festa popolare e tipica non bastano più. Se non volete far chiudere tanti hotel, pensioni, ristoranti e tutto quel commercio che gravita attorno al turismo, dovete offrire ciò che richiede questo tipo di turismo e cioè prestigiose manifestazioni culturali tipo quelle che si svolgono nella vicina Locarno (festival musicali e cinematografici) Penso al Festival di Beyreuth in Germania dedicato a Wagner, a quello di Salisburgo dedicato a Mozart, al Gifuni fim festival, al Porretta Jazz festival, esempi dai quali prendere spunto e migliorare ce ne sono tanti. Queste manifestazioni vedono la fitta presenza di persone da tutto il mondo. Ecco il perchè del cem. Si è parlato dei costi di gestione: con gli incassi delle manifestazioni, il cem si gestirebbe da sè. Per i costi della realizzazione, osservo che sono tutti coperti, almeno secondo i documenti ufficiali (delibera di Giunta Comunale n.82/2012) anzi, se non ho sbagliato, vi avanza pure qualcosa (se vuole, veda ciò che ho scritto il 20.4) Per quanto riguarda l'acquisto degli F35 sono super d'accordo con Lei. E' una bestemmia! Concludendo; se fossi un'Amministratore di Verbania, per le motivazioni su esposte, mi guarderei bene dall'annullare la realizzazione di un'opra così bella ed importante. Non solo bella ed importante ma capace di risollevare l'economia e proiettare Verbania verso un futuro migliore, come Verbania ed i verbanesi si meritano. Sig. Todesco, grazie per l'attenzione che ha riservato ad una non verbanese. La saluto molto cordialmente. P.S. perchè PalaZacchera? Qualora....che fastidio sarebbe? P.S. i parcheggi. Adesso, per l'Arena, che parcheggi ci sono? |
In difesa del CEM - 10 Luglio 2013 - 08:58piano di gestione cemGentile Piera, nel leggerla mi e' sembrato che la sua lettera sia piu' il prodotto di "un sentito dire" da qualcuno, piuttosto che una diretta conoscenza dei fatti. Verbania a quest'ora il teatro lo avrebbe gia' inaugurato se non si fosse seppellita la precedente idea di un teatro in piazza fratelli bandiera. Certo di cultura e di eventi ne abbiamo bisogno tutti, specie nei momenti di crisi, ma Verbania in questi anni di eventi ne ha fatti, non ha dormito affatto (vedi letteraltura, tecu, lampi ecc) e per capire quanti operatori impiegherebbe il cem non basta dire "vari" signora piera, bisogna entrare nei numeri, domanda e offerta, costi, utilizzo: sentito mai parlare di piano di gestione??ecco!! allora non si tratta di preconcetti e di bisticci come dice lei, si tratta di concretezza, costi e ricavi, domande e risposte....le risposte di un piano di gestione che non si e' mai visto. mettiamoci attorno a un tavolo, con piacere, con queste premesse e non solo con le promesse.....cordialmente Mirella |
De Magistris Lega Nord: CEM - 7 Luglio 2013 - 21:29Buffonate ad oltranzaCi governavano e non sono stati capaci di durare 5anni... Scaricano le colpe su altrui spalle come se la gente avesse i caschi e le corna, ma pure quelli li hanno capiti. Oggi la Lega ha la possibilità di porre rimedio ai danni fatti in 4 anni e continua a comportarsi come se fossero "illuminati e lungimiranti". Se il commissario si é esposto tanto un motivo oggettivo ci sarà di sicuro. Io immagino che abbiano fatto i conti per realizzazione e gestione del cem con le dita... É senza usarle tutte! :) |
Clamoroso: forse il CEM non si fa più - 7 Luglio 2013 - 09:44onorevole Zacchera e signora SilvanaEgregio onorevole Zacchera . Noi non abbiamo preconcetti , Lei sono anni che insiste su questa cosa ,ma sono anni che le rispondiamo con i numeri che la costruzione del cem è una vera sciagura per la città di Verbania . 18 milioni di € (escluso gli arredamenti necessari...già perché un teatro non ne ha bisogno di poltrone etc etc) questo sarebbe il costo di un'opera che la maggioranza dei cittadini di Verbania non vuole e questa cifra è stimata al ribasso perché non si sa effettivamente quanto possa costare la bonifica del luogo. di quei 18 milioni solo in parte sono soldi del PISU , il resto sono soldi della Fondazione Cariplo e il resto soldi dei cittadini verbanesi (mi scusi onorevole ,ma i soldi della gara del gas sono dei cittadini di Verbania)E poi una volta costruito che si fa? Signora Silvana di Pavia.. ci mandiamo a combattere i gladiatori con i leoni come faceva Vespasiano?Gli imperatori Romani parlavano di pane e giochi per avere consenso.. ma a molti a Verbania manca proprio il pane e costruire una cattedrale nel deserto non serve assolutamente a nulla. Onorevole.. le abbiamo sempre chiesto un piano di gestione e quello che voi avete fornito ,mi scusi,ma faceva ridere ,manca un piano B come le hanno chiesto ... mancano i parcheggi o pensavate di costruire dei parcheggi sul lago..... insomma .. nessun preconcetto politico... tanto è vero che alcuni suoi fedelissimi si sono smarcati ultimamente da questo faraonico progetto che in molti in città chiamano palaZacchera |
Zacchera: ci sarò a pulire l'Arena - 26 Giugno 2013 - 18:52PoliticheseI soliti bei commenti alla Zacchera, politichese puro, colpa di tutti e di nessuno, responsabilità di chi? Boh ? Vedremo poi se quando il cem sarà realizzato e non lavorerà almeno si prenderà la responsabilità di averlo voluto ad ogni costo o dirà frasi del tipo che le cose son cambiate, mala gestione di chi è venuto dopo ecc. |
Brignone: dal Teatro al CEM - 10 Giugno 2013 - 16:22cem sì cem noAnch'io come cittadino,desidero esprimere il mio pensiero ,premesso che quando l'allora sindaco Zanotti ha pensato di fare il teatro nella piazza di Intra , io come Presidente di Circoscrizione di Pallanza , a seguito di una decisione del Consiglio , avevo manifestato contrarietà a che si facesse un teatro con un'enormità di costi a quasi totalità a carico dei cittadini , con conseguenti costi di gestione non quantificabili e , non era piaciuta la scusante che a Verbania serviva un teatro perchè la CULTURA lo richiedeva . A nostro parere sarebbero potuto accedervi soltanto cittadini di un certo livello economico , è lunga la nostra diversità di opinione e quindi mi fermo quì, una cosa però vorrei dire , perchè nessuno allora si è schierato contro a questo sperpero di danaro pubblico e , solo ora che è troppo tardi e che i costi per realizzarla sono coperti per la quasi totalità da finanziamenti che non pesano sulle tasche dei cittadini ,ci sia da una parte politica questo dissenso ? Mi sorge il dubbio che ha dato fastidio il fatto che si sia spostato all'arena , siccome ne sono convinto , tutte queste azioni volte a dissuadere il Commissario affinchè blocchi il tutto , ritengo siano una stupida rivalsa contro chi ha fatto qualcosa di diverso e secondo me molto più bello sia sotto l'aspetto paesaggistico sia come momento di unione tra Pallanza e Intra , meditate gente meditate......... |
CEM: petizione contro - 30 Aprile 2013 - 15:42Tutto vero ma...Ma ci deve essere buona fede e rispetto della legalità . Nel caso specifico del cem ho seri dubbi sulla buona fede di chi ha voluto forzare tutto il forzabile per giungere oltre il "punto di non ritorno" e soprattutto il punto 3 della petizione solleva grandi dubbi sulla legittimità e correttezza dell'atto amministrativo. Per non parlare della fantasia che pervade il piano finanziario e di gestione... Per trovare "buona fede " in quello c'è ne vuole... ;) |
Le spiegazioni di Zacchera - 29 Aprile 2013 - 11:00Petizione anti cemok, anche belle parole dal ex Sindaco, ma il problema principale che lascia alla città è il cem. Ora speriamo nel Commissario, e per aiutarlo a scegliere spero che questa bozza di petizione che al momento non è ancora in circolazione, raggiunga in fretta moltissime firme: I sottoscritti cittadini di Verbania, visto il progetto PISU proposto dall'uscente Amministrazione che prevede al suo interno il "progetto cem", che a nostro parere è viziato da diversi problemi tra cui: 1) Tra il 1998 e il 2002 l'area interessata dal progetto cem è stata riqualificata anche con soldi europei (per una spesa di 1'327'811 euro ) e non è in degrado. 2) Per la realizzazione dell'opera bisogna bonificare almeno 13'500 MC di materiale che se lasciati fermi come sono ora non creano alcun pericolo. 3) Il progetto cem è stato assegnato senza gara adducendo motivazioni irreali, infatti l'autorità di Vigilanza sui Contratti Pubblici prescriveva già nel 2011 che se si fosse trattato di un semplice adeguamento progettuale i costi di progettazione avrebbero dovuto essere minimi, in realtà si sono raddoppiati proprio perchè si è trattato di un nuovo progetto e per tanto era necessaria una gara. 4) Il piano di gestione è irreale, costi di gestione e di personale minimi e ricavi dalle attività sproporzionati, se a ciò si aggiunge che una struttura del genere (congressuale/culturale) nasce senza parcheggi, si capisce quanto siano poco veritieri i numeri riportati sul piano di gestione. Per queste macro ragioni, alle quali molte altre se ne potrebbero aggiungere, e per il fatto che la città più volte si è espressa inascoltata dall'uscente Amministrazione, ci rivolgiamo ora al Commissario Prefettizio affinchè prenda in seria considerazione l'ipotesi di bloccare i lavori del cem e ponga in essere una azione di autotutela della città, nei confronti degli Amministratori che hanno voluto proseguire sulla strada di un progetto costoso e molto probabilmente illegittimo viste le considerazioni sopra fatte. |
Comunisti Italiani su dimissioni Zacchera - 14 Aprile 2013 - 18:40Gentile Silvana sul cem si sbaglia alla grande“Il cem non costerà quasi nulla al Comune, perchè è finanziato con contributi esterni”. Falso: il centro eventi costerà al Comune almeno 4,8 milioni di euro di risorse proprie soltanto per la realizzazione dell’opera . Dei costi di gestione e di mantenimento parleremo se e quando l’opera sarà completata. A questo link : http://www.verbaniasettanta.it/?p=5366 tratto da verbaniasettanta, trova i dettagli che cerca. In molti come lei credono alla bugia ripetuta dal Sindaco (spero ex.) |
Marcella Zorzit sui tagli alla giunta - 12 Marzo 2013 - 15:12cempremesso che non voglio difendere il Sindaco , ma vorrei ricordare a tutti voi che avete perso la memoria ,che la volontà di fare un teatro l'ha avuta il già Sindaco Zanotti , allora ero Presidente della Ciscoscrizione di Pallanza e la maggioranza dei consiglieri non era d'accordo , le motivazione erano diverse , una su tutte ,i costi di gestione e la locazione , inoltre la spesa era a totale carico dell'Amministrazione , ora che non è più così e che la spesa a carico del Comune è abbastanza contenuta , si continua a strumentalizzare , buttare a lago moltissimi centinaia di migliaia di euro non mi sembra una buona soluzione , per rispetto alla crisi economica ,buttare via molti soldi ,ma vi prego , scegliete altri argomenti , dite che è ridicolo perchè non si cambia mai le scarpe o altro , ma basta , siate seri . |
